Kvoterad föräldraledighet

I kommentarsfältet under inlägget På tal om förskola (där förövrigt Diana vars barn blev utsparkat från förskolan, fortfarande har en debatt mot andra föräldrar som har sina barn på samma förskola) gled vi iväg lite och började diskutera det här med kvoterad föräldrapenning. Jag har filat lite på ett inlägg i ämnet sedan dess, men inte fått ihop nått riktigt bra. Så fick jag syn på Bambis välskrivna åsikter som jag helt å hållet sympatiserar med. Bambi skriver:

"Diskussionen som FP driver om "fler pappamånader" tycker jag är bra. Sen så tycker jag att det är lite dumt att kalla det för "pappamånader" för lika många månader kommer att vara reserverade åt mamman, men inte hör man någon debatt om att det blir "fler mammamånader".

Innan "pappamånaden" tog hälften av papporna inte ut en enda dag av föräldraförsäkringen. Pappamånaden har lett till att de flesta pappor i någon mån är hemma, men utvecklingen går sakta och behöver därför hjälp på traven. 2004 togs  83 procent av alla föräldrapenningdagar ut av kvinnor.

Allra helst skulle jag vilja se att föräldradagarna skulle delas på hälften, man är båda lika mycket föräldrar och borde därav få lika många dagar anser jag. Det är en förmån att kunna vara hemma med sina barn, inget tvång... så dom som känner att dom kommer att bli "tvingade" att vara hemma med sina barn i 5 månader (eller mer) så är det inte...
ni måste inte!

Dom få länder som har fler pappamånader än vad vi har (bland andra Island), där tar papporna ut mer föräldrarledighet. Man märker att normen för hur många föräldrardagar man tar ut styrs mycket av hur många dagar som är öronmärkta.

Många tänker på sig själva när dom debatterar om denna fråga. Men vi måste även tänka på framtiden (våra barn) och hur vi vill att samhället ska utvecklas. Att dela lika på föräldrarledigheten skulle innebära många saker för oss allihopa:

- Kvinnor skulle inte bli lika diskrimerade pga graviditet/planerande av barn. Männen har lika många dagar och är alltså i samma sits!
- Pappor kommer inte ses lika mycket som andrahandsföräldrar, utan kommer också ha lika mycket koll som mamman.
- Kvinnor kommer inte ha tappat lika mycket inkomst senare när det är dags för pension.
- Pappor kommer att ha bättre relation till sina barn. Barnen kommer känna att dom kan vända sig till båda föräldrarna (En undersökning av BRIS visade förut att när barn hade problem så talade dom hellre ut med ingen alls än med sin pappa!).

Sen är ju föräldrardagarna gjorde så att man inte behöver ta ut 7 dagar i veckan, utan man kan fortfarande justera tiden mellan sig ganska så mycket. Vilket ger en stor frihet till individen! T.ex. när det gäller amningen (en del är ju oroliga för att den kommer att drabbas), om man delar lika på dagarna så har man 240 dagar var som räcker i 8 månader om man tar ut 30 dagar i månaden. Om man vill amma längre än 8 månader så kan man ta ut mindre antal dagar i månaden."

Tyvärr verkar ett fåtal hålla med mig och Bambi. DI skriver att 84% av svenska föräldrarna tycker att föräldrarna själva bör få bestämma över föräldraledigheten. Jag fattar inte det. Ok om man ser till sin egen familjs skull JUST NU, då kan jag förstå det lite lite, för som människa är man ju sig själv närmast, men man borde ju tänka på framtiden och på hur samhället utvecklas, precis som Bambi skriver.

Hur tänker ni?

Kommentarer
Postat av: maja.

jasså?
ja det kanske är för mycket utseendebaserat men jag tycker att det är bra att pengar går till någon nytta. Det handlar nog mer om att göra folk glada än att se snygga ut. De går runt på olika sjukhus och ålderdoms hem för att sprida värme.

2009-11-24 @ 19:14:58
URL: http://maajis.blogg.se/
Postat av: maja.

tack vad snällt! :)

jag gillar din bloggdesign!

2009-11-24 @ 19:16:17
URL: http://maajis.blogg.se/
Postat av: Johanna

Nu funkar bilderna igen, hade blockerat bilder på din blogg på ngt sätt.

Jag är emot "pappadagar" jag är för dela lika, men alla kan inte det. Tyvärr det är så. Alla K A N inte det. Eller ena föräldern studerar och kan då vara hemma mer ändå. Skall man tvinga den personen att avbryta studierna?
Eller man är egen företagare och kan vara ledig utan att ta föräldraledigt.
Samhället är inte så att alla har ett 8-17 jobb och det måste vi ta hänsyn till. Alla har inte inkomster så dom kan växla hus om helst, hur mycket dom än skär ner på livstilen som du anser.

Jag undrar har du och din man delat 50/50 för du har ju varit hemma över 12 månader med ditt barn, det är väl inte 50/50?
Sen kanske ni delat lika så han varit hemma mycket ändå. Men ärligt nu? Har han tagit ut hälften av era dagar utifrån sin inkomst?
Jag uppfattar inte det som ni delar 50/50 med föräldraledighet.

Vi skulle förmodligen förlorar flera tusen på att göra så med tanke på den höga inkomst min sambo har jämfört med min. Visst kan vi skära ner på livstil.
Men då tänker jag att man hellre kan spara pengar och ta ledigt båda två under en period i din blogg, jag får inte det att gå ihop iaf. När är han hemma och vart är du då?

För mig handlar det om vad man gör när man är tillsammans. Och jag anser inte att en bra föräldraledighet skall präglas av att man skall vända på varenda krona för att det skall vara jämnlikt.

Sen kan det komma miljoner andra saker som du/ni inte tänker på, ett barn som vägrar ta flaska, det finns, jag har en vän som har ett sådant barn, hur skall hon mata sitt barn? Hennes barn skall alltså må dåligt under en period för att samhället dragit alla över en kant? Är det inte bättre att vänta tills det passar istället då? Och mamman kan vara hemma i lugn och ro?

Jag vill återigen hålla med vad Jenny skrev om att vissa av er mammor är otroligt bra på att kasta skuggor och dåligt samvete över andra...
Tycker det är lite tråkigt...

Man kan tycka om barnuppfostran och så vidare, men ni ger er på debatter där det ofta handlar om pengar. För att ni har det...

Man har all rätt att tycka men det finns så mycket fler nyanser, ett större perspektiv som ni liksom inte tänker på.

2009-11-24 @ 19:54:42
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: yenny

Jag håller inte med, det vet du.
Att jag har den här åsikten beror inte på att det gynnar mig själv eftersom vi HAR delat på ledigheten.

Tyvärr är jag så inhelvetes trött på kvotering av barn (Jesus lever 45kr/kg) att jag helt enkelt orkar rabbla några argument ikväll.

Men det kommer! Be so sure!

/ filar på ny blogg

2009-11-24 @ 20:20:24
Postat av: ♥ ♥ ♥ bambi - gravid igen! ♥ ♥ ♥

Johanna: Men om den ena studerar så "måste" man inte ta ut föräldradagar. Som jag skrev i mitt inlägg så är det en förmån, inget tvång. INGEN MÅSTE TA UT EN ENDASTE DAG OM DOM INTE VILL.

Sen så anser jag att det är viktigt att komma bort från individnivå! Även för mig och min sambo så är det inte fördelaktigt att dela 50/50 rent ekonomiskt för OSS, men för samhället och framtiden så anser jag att det bästa vore att öronmärka 50/50.

2009-11-24 @ 20:23:23
URL: http://bambi.blogg.se/
Postat av: Lizzy

Miljöpartiet vill dela upp föräldraledigheten i tre delar. Där båda föräldrarna har en tredjedel var reserverad och den resterande tredjedelen är fritt disponibel. Och vill samtidigt utöka föräldraledigheten till 18 månader. Det tycker jag är ett bra förslag.

2009-11-24 @ 20:28:35
URL: http://lizzey.blogg.se/
Postat av: pudeln

Hm det där är svårt att säga, jag förstår vad du menar och håller nog med rätt så mycket där. Mina barn är rätt stora idag så jag funderar inte direkt på det längre. Men då jag var hemma hade ju pappan bara 1 månad att ta ut och den kunde han då ge till mig om han ville, vilket vi båda tyckte var bra då, eftersom jag var arbetslös och vi var beroende av hans inkomst, för trots allt förlorar man ju lite procent av lönen. Men samtidigt tycker jag det du skriver är bra..

Kram

2009-11-24 @ 20:29:11
URL: http://pudelnsgrubbel.blogg.se/
Postat av: Ann-Marie

Samhället och framtiden vilket bullshit.Jämnställt hit och dit..Men titta mellan benen så ser du nog att vi ser olika ut eller??Men så har det ju jämt varit.Rebeller och bakåtsträvare :)

2009-11-24 @ 20:38:09
Postat av: Nina - "författaren"

Johanna - Instämmer med Bambi. Igen. Skippa individnivån. För precis som du anar som tar jag å Robban absolut inte ut hälften av ledigheten vardera. Jag tar ut största delen. För det är bäst för oss ur ekonomiskt perspektiv, jag har bara en 75%tjänst (typsikt kvinnofälla) med dåligt betalt inom vården. Jag slipper jobba som sjukgymnast som jag inte har lust med, Ville slipper börja på dagis, Robban är egenföretagare vars arbetsuppgifter måste utföras i vilket fall så han skulle få jobba kvällar annars.
Men grejen är att för att någongång få ändrig på problemen med låga löner för kvinnor, med män som inte tar ut sin pappaledighet så MÅSTE det göras något i lagen. Tror jag. Eftersom inte ens jag å Robban som egentligen tycker att man ska dela lika gör det, vem kommer då göra det?

Otroligt tråkigt att du upplever det som att jag vill kasta skuggor över andra kvinnor. Jag ÄLSKAR kvinnor. Jag tycker kvinnor är det starkaste och mest imponerande varelser som finns. Jag vill ALDRIG trampa på någon kvinna.
Ni tolkar mig fel. Du å Jenny T.

2009-11-24 @ 20:38:25
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Ann

Man kan också välja att se det ur barnens perspektiv och utifrån deras rättighet att inte behöva gå på dagis när de är för unga.
För så kommer det bli och ett sådant förslag skulle komma att träda i kraft. Det kommer inte finnas möjlighet för en stor del att dela på dagarna, den ekonomiska möjligheten kommer inte att finnas.

Jag förstår och delar grundtanken men faktum är att för att det ska fungera så skulle man samtidigt behöva höja alla löner(vilket självklart borde göras ändå) omedelbart villket inte är möjligt. Det kommer ta tid...och ja visst någon gång måste förändringar göras och någon måste drabbas men i detta fallet är det barnen som kommer drabbas hårdast.

Jag tycker man bör dela lika om möjlighet finns men man bör också ha rättigheten att dela upp det så att det på bästa sätt gynnar barnet.

Dessutom är det inte alla som har möjlighet att ta ut mindre än 7 dagar i veckan. I vissa fall är tex båda låginkomsttagare. (angående tex ammning)

Sen finns ju även det faktum att det kan komma att bli en klassfråga(mer än vad det redan är) barn till "rika" föräldrar får en bättre start i livet om man ska uttrycka sig rakt.

Missförstå mig inte nu för jag är absolut FÖR jämnlikhet och jag och min man delar så gott vi kan. Jag tycker förslaget/tanken är god om än aningen orealistisk.

Förövrigt tycker jag inte att du kastar några skuggor över någon annan och inte bambi heller för den delen. Jag tycker ni båda är kloka människor med sunda åsikter och jag gillar din blogg mycket=)

2009-11-24 @ 21:46:04
URL: http://annml.blogg.se/
Postat av: Johanna

Jag håller med så småninbg om kanske ne förändring skulle ske, kanske, osv. Men vem skall ta de här första hundåren, du och Robban? Där han tvingas vara henna 50% av tiden och du får gå till ditt underbetalda jobb som du inte heller trivs på.

Sen förstår jag inte hur studerande skall strunta i att ta ut föräldrapeng, förstår inte, menar du och Bambi att man skall vara hemma OCH studera?

Jag menar att om jag studerar och jag tar studielån, och min man måste vara pappaledig eftersom jag har föreläsningar och måste sitta hemma och studera. Hur kan vi undvika att ta föräldrapeng?

sen om man inte vill lämna ifrån sig sitt barn efter halva tiden? Om man känner i sitt mammahjärta att man vill vara hemma längre. Varför skall andra bestämma?
Detär ju tyvärr så att barnet behöver ju mamman mest första tiden, EFTERSOM alla barn inte tar flaska. Jag har vänner som försökt dela tidigt, varvat flaska bröst, pappa mamma. Det finns något mamman har första tiden som barnet behöver eftersom små barn faktiskt tror att dom sitter ihop med sin mamma första tiden, Är ett.
Sen vet jag bara ytterst få mammor som känner att de klarar av att lämna bort sina små barn och gå till jobbet.

Jag säger inte att alla är så men jag tycker att det är bra att vi har en valmöjlighet.

Då är det väl mer upp till mammorna att kräva att papporna är lediga mer som i sin tur kräver det av sina arbetsplatser.

Varför skall någon avgöra hur jag och min familj delar på vår ledighet... Då får väl de som tycker det, tex du, eftersom du och Robban inte direkt försöker förändra något heller med erat val börja... ni som ändå brinner för detta.
Mennär tom ni låter ekonomin stå i vägen faller ju dina argument på flera nivåer...
Dvs att du kommer vara hemma med ditt barn mer parten av er tid. Ändå skriver du att du förstår de som börjar jobba efter 1, 1½ år som varit själva hela tiden.. Det har ju du oxå varit..

jag förstår ditt resonemang, men jag tycker inte det håller utifrån ert eget sött att leva. Och det är väl det jag menar med att kvinnor mår dåligt.

För ni får det att låta så bra, och det finns dom som kanske vill men inte kan,.. Men du sitter och ger dem ångest, fast du lever inte som du vill lära? Förstår du mig? Hur jag tänker?

Läser man din blogg serman en fin familj med ett fint hus och fina saker, gott om pengar, som pratar om jämnställdhet och dela lika. Om att skära ner på materiella ting för att få det att gå ihop.
Men sen skriver du att ni inte valt att göra det, pga av att din man har eget företag, medan du dissade någon Johanna M som tog hennes mans företag som exempel på att dom inte kunde byta hur som helst, vad är skillnaden? Han kanske inte heller vill jobba kvällar, som du mena ni inte ville om Robban skulle vara hemma...

Jag förstår dig Nina, men det är liksom ja, motsägelsefullt och i mina ögon mest dömande mot de som väljer att göra annorlunda för att de inte kan på något annat sätt...

2009-11-24 @ 23:17:28
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Nina - "författaren"

JOhanna - Det är ju precis det jag menar. Att OM DET VAR LAG skulle det ske, annars sker det inte. Inte ens jag och Bambi som är FÖR KVOTERING delar lika. Därför ÄR JAG FÖR LAGEN. Inte för att det skulle gagna MIG och MIN FAMILJ utan FÖR FRAMTIDEN, FÖR VILLE, för att det någongång ska bli jämställt.

2009-11-25 @ 09:49:57
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Nina - "författaren"

JOhanna - Jag tycker du (och Jenny) är lite orättvisa som menar att jag inte bör uttrycka mig i ekonomiska frågor för att jag har det bra ekonomiskt.
Får jag inte rösta på vänsterpartiet bara för att den moderata partiet GAGNAR MIN EKONOMI bättre?
Jag försöker att inte bara tänka på mig själv, utan på vad som är bäst för alla, för Sverige, för demokratin osv.

Ang det här du nämner att barn inte kan ta flaska, med delad föräldrapenning kan ju mamman vara hemma första 6 mån och kan då amma fullt den tiden.
Och jag tror faktiskt att alla barn KAN ta flaska, om de verkligen måste. Fast jag förstår att man inte orkar hålla på å kämpa med det, om man inte måste.

Ska jag vara ärlig tycker jag DU kastar lite skuggor över kvinnor som tar fär givet att kvinnor har ett "mammahjärta" (skiljer det sig från ett papphjärta?) och att de vill vara hemma längre än halva tiden. Hur ska kvinnorna med eget företag känna då, och som bara längar tillbaka till jobbet!?!

Det finns flertal exempel på kvinnor med karriär som gått tillbaka till jobbet efter 1-3 månader och som får så mkt skit för det. SOm anses iskalla, omänskliga, dåliga mammor... allt det där tror jag skulle minska om man delade föräldrapenningen rätt av och på så sätt tar bort FÖRVÄNTAN på att det är kvinnan som ska vara hemma mestedels.

2009-11-25 @ 10:12:18
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: villemo

Har inte tagit ställnig till kvotering riktigt ännu, det finns så mycket för och nackdelar.
Kan bara gå till oss själva och hur vi har valt. Min sambo kommer att vara hemma i 4 månader, det förlorar vi otroligt mycket på ekonomiskt.
Vi har kommer att tömma våra sparkonton, vi kommer ner på noll för att han ska var hemma 4 ynka månader. Det skiljer så otroligt mycket på våra inkomster.
Då är jag ändå tacksam att vi har ett sparkonto som vi kan tömma, det är det inte alla som har.
I många familjer så skulle din lön räknas som den högsta, hur ska de familjerna lösa ekonomin?
Om det skulle vara kvotering nu, så skulle våran son vara tvungen att börja på förskola ännu tidigare, tyvärr.

Det som känns lite tunt i ditt resomemang är att ni inte har råd...
Men hur 17 skulle ni ha råd om det var kvotering???
Ni skulle ju inte få mera pengar då...
Vi kan ju inte vara så naiva och tro att helt plötsligt skulle alla kvinnolöner höjas...Det känns bara för orealistiskt.

Villemo

2009-11-25 @ 10:20:13
Postat av: Nina - "författaren"

Villemo - Ja det är svårt det här.
Jag förstår inte vad du menar med "Det som känns lite tunt i ditt resomemang är att ni inte har råd..." Är det något jag skrivit?

2009-11-25 @ 10:34:07
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Johanna

Jag tycker inte det är fel att man går till jobbet när man vill. Oavsett hur gammalt barnet är. Men, jag har utifrån min erfarenhet träffat fler som vill vara hemma första tre månaderna än lämna och jobba heltid. jag pratar uirfårn mammor för att du alltid pratar utifrån lika... Men åndå har ni inte själva gjort det, så jag tycker det är fel att uttala sig om hur det känns när man inte vet själv.

Jag har vänner som känner en enorm sorg att gå tillbaks att jobba efter 8-9 mån då pappan tar över för de känner sig inte redo. Man skall väl inte må dåligt? Man måste ju kunna komma överens i sin egen familj vad som är bäst.

sen som Villemo säger, så man skall tvinga folk in i ekonomiska svårigheter för att det kanske blir jämnställt? tror tyvärr vi alltid kommer vara i underläge då det är vi kvinnor som bär barnet först och främst. De finns ju dfem som får problem i grav, elelr osm inte vill fortsätta med sina arbetsuppgifter. Jag tycke rinte helelr det är rätt. Men det är ju hur samhället ser ut och tyvärr kan min man inte bära mitt barn i nio månader.

Ang flaska, min syster är stor i dag, hon har VÄGRAT napp och flaska. Tro mig, det har försökts, trugats, allt. Så nej, alla barn trivs inte med det.

Sen på samma sätt som andra skall respektera er som vill dela lika måste ju ni respektera dem som inte känner sig redo att börja jobba tidigt.
Därför tycker jag det är fel att lagstifta något som är så individuellt.

Det sista, ekonomi, om du nu anser att man skall skära ner på lyx, borde ju ni klarat det (eftersom alal klarar det) så ni hade kunnat föregå med gott exempel fölr dina egna värderingar. Enligt dig har ju Alla möjligheten att skära i onödig utgifter. Ta en titt i din blogg på kostnader så kan du ju hitta rätt mycket som ses som onödigt om man nu skall spara pengar...

Därför tycker jag inte det du skriver är genomtänkt, det låter vettigt teoretiskt,, men inte praktiskt. Och det blir än mindre logiskt när ni inte ens verkar försöka leva efter era egna värderingar när det kommer till föräldraledighet.
Skär ner på shopping, fastlandsresor, frisörbesök m.m sådant som anses som lyx i många familjer. Då skulle ni kunna spara och kanske kunna dela 50/50.
Man måste ju se till samhällsnivå och inte individnivå...

2009-11-25 @ 11:28:28
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Nina - "Författaren"

Men varför ska det vara lättare för männen att lämna sitt barn och gå till jobbet?
Om mamman känner att barnet också är tryggt med pappan, kommer det troligen inte känns lika jobbigt att lämna det på dagarna.
Och sen tycker jag det låter egoistiskt av mamman att inte vilja släppa in pappan i relationen tll banret.

Ja vi BORDE väl föregå med gott exempel, jag och RObban, och dela lika på föräldradagarna, men det gör vi inte. Just för att vi inte måste. På samma sätt som vi skänker x summa pengar till välgörande ändamål, fast vi skulle ha råd att skänka mer pengar om vi prioriterade annorlunda och drog ner på lyxvaror och frisörbesök vilket jag oxå funderar en hel del kring över. Men i det samhälle vi leveri idag uppmuntras inte dessa tankar, man KAN handla hur mkt som hels utan att få samvetet svärtat... det är också det jag sätter mig emot samtidigt som jag oxå älskar att shoppa.
Vi tycker att vi göra gott med den summa vi skänker, alla kan göra något men ingen kan göra allt. Vi SKULLE DOCK kunna ge mkt mer. Men det skulle ju även andra kunna. Även vi är oss själva närmast. Det kan du inte klandra mig för.

Därför är jag för en lag som visar att pappa och mamma är lika viktig för barnet. Mamma är inte viktigare.

Men du Johanna verkar tycka att mamman nog är lite viktigare iom amningen och att det är vi kvinnor som bär barnet i magen. Jag håller inte med dej där. Pappan är lika viktig.
Men så länge lagen är om den är idag och mammorna tar ut nästan all ledighet, får man den känslan.

2009-11-25 @ 16:06:17
Postat av: villemo

"Jag tar ut största delen. för att det är bäst för oss sett ur ekonomiskt perspektiv"
Jag tolkade det som att det var ekonomin som styrde hur ni valde att dela föräldradagarna.
Då tyckte jag det var lite tunt med tanke på attt ni har det bra ställt, bättre än de allra flesta.
Ni om några borde ju då kunna dela lika? Jag menar om ni inte kan dela lika vilka kan då?
Men det var kanske inte så du menade, jag kanske tolkade fel?

Alla har väl rätt att göra som man vill, du och jag kan göra som vi vill i våra familjer, och ingen ska komma och klandra eller lägga sig i.
Jag är inte ute efter att leta fel, vi kvinnor ska stötta varandra.
Det är bara att det känns lite tokigt när du säger en sak och gör en annan...

Villemo

2009-11-25 @ 16:28:18
Postat av:

Kvinnor är kvinnor och män är män.. Barnet behöver mamman mera det första året än sin pappa.Så vitt jag vet så är det ju oftast så att kvinnan bär barnet och inte mannen.Kvinnan har bröst och inte mannen.Men det kanske är nåt som jag missat. Jag var hemma så länge jag kunde med mina två barn.Min man han har max tagit ut 2mån sammanlagt för båda två barn..Våra barn avgudar sin pappa.Tror du barnen mår bra av att i vissafall pappan är hemma och mamman jobbar(som har lägre inkomst)och får då leva på existens m???(Jag är lyckligt lottat min man och jag har nästan samma inkomst))Varför inte låsa upp alla dagar och skita i det där RESERVERADE dagar. Låt varje enskild familj bestämma själva!! Sist men inte minst TACK för en super fin blogg.Så härligt med folk som "rör om i grytorna" och skapar debatt. Fortsätt med det..

2009-11-25 @ 16:32:33
Postat av:

Kvinnor är kvinnor och män är män.. Barnet behöver mamman mera det första året än sin pappa.Så vitt jag vet så är det ju oftast så att kvinnan bär barnet och inte mannen.Kvinnan har bröst och inte mannen.Men det kanske är nåt som jag missat. Jag var hemma så länge jag kunde med mina två barn.Min man han har max tagit ut 2mån sammanlagt för båda två barn..Våra barn avgudar sin pappa.Tror du barnen mår bra av att i vissafall pappan är hemma och mamman jobbar(som har lägre inkomst)och får då leva på existens m???(Jag är lyckligt lottat min man och jag har nästan samma inkomst))Varför inte låsa upp alla dagar och skita i det där RESERVERADE dagar. Låt varje enskild familj bestämma själva!! Sist men inte minst TACK för en super fin blogg.Så härligt med folk som "rör om i grytorna" och skapar debatt. Fortsätt med det..

2009-11-25 @ 16:39:48
Postat av: Nina - "författaren"

Villemo - Oej nu förtår jag. Jag skrev att det var bäst för ekonomin, ja vi får ut mest pengar på det sättet och det är en av orsakerna till att vi väljer att göra så. Men hade lagen varit annorlunda hade vi förmodligen agerat annorlunda. Eller inte. DEt kan jag inte svara på faktiskt. Förmodligen hade vi gjort som nu ändå.

Jag jobbar 1,5 dag veckan och Robban 3,5 och sen umgås han mer med Ville på helgerna (ibland) samt har ansvar för nattningen. Målet är att Ville ska ty sig lika mkt till oss båda vilket också är fallet. Än så länge iaf.
Eftersom Robban jobbar mer krävs det ju att han umgås mer med Ville på hans lediga tid, vilket gör att han får mindre tid till annat, vilket är ett dilemma.

Många här stör sig på att jag är FÖR lagen om att man ska dela lika, men att vi inte gör det själva nu. Jag förstår inte varför det ena säger emot det andra. VI är också oss själva närmast och gör som vi kan och som vi tjänar mest på. Men det betyder inte att jag tycker det är bäst som lagen är nu.

Jag letar inte fel och jag klandrar inte andras val. Jag tror bara att genom att kvotera ledigheten närmar vi oss ett mer jämlikt samhälle.

Anonym - Jag håller inte med dej, förstås ;-) Tack. Min avsikt är att röra om lite. Utan att för den skull trampa på någons tår.

2009-11-25 @ 16:52:42
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Johanna

Att släppa in pappan handlar inte om att man måste börja dela lika från dag ett.

Det jag försöker få fram som så ofta när du skriver saker är att det är så olika från individ till individ.

Du kastar ur dig saker åsikter tycken, kan tycka om andras val, en när det kommer till dina egna val, då är det okej?

Jag tycker inte något om dina val, du och din familj gör precis som NI vill och som NI tycker är bäst för er. Men du kan inte Nina tala om för andra att deras barn inte kommer får en lika nära relation till sina pappor för att de inte gör det du är det rätta för att få en sådan relation.
Och utifrån erfarenhet stämmer det inte.

Samt att det har nog ingenting med trygghet med den andra föräldern som gör att mamman inte vill lämna ifrån sig barnet utan det faktum att det känns fel i mamman att lämna sitt barn.

Jag anser att alla måste få göra som de vill.
Och faktum är ju att i djurvärlden har ju olika djur olika delar i sina barn. I vissa arter finns inte pappa i andra är mamman och pappan och i vissa finns pappan mer närvarande.
Och faktum varför mammor kanske har svårt att lämna sina barn är ju att förr levde de utan nappflaska.
Det jag menar är att hos vissa sitter det kanske djupare rotat.
Alla pappor kanske inte vill vara hemma, precis osm alal mammor kanske inte vill. DÅ är det väl toppen att alla kan få prata fram vad som passar dom?
Forfarande nappflaska passar inte alla!

När jag påpekade det där med vad ni gör för era pengar syftar jag på att du dänger till alla med sämre ekonomi som väljer att sätta barn "tidigt" på dagi. När du tycker som du skriver att dom kan dra ner på onödig lyx.
Därför kontrar jag med, OM du nu tycker jämlikhet är så viktigt, då borde ju ni vilja prioritera ekonomin för att kunna dela lika mer.
Det är ju samma sak eller hur?

Eller skall bara de med dålig ekonomi spara in för att få mer kvalitietstid med sin barn?

För min del har jag sett föräldrar som är mammalediga som inte är direkt engagerade i barnet längre,.. men ändå är hemma. Samt de som är jätteengagerade och jobbar.
Allt handlar om hur man är NÄR man är med sitt barn.
Sitter man vid datorn en hel kväll och låter ungen titta på tv. kan man säga då att jag umgicks med mitt barn igår?

Om man är hemma och låter sitt barn leka med sina saker i hemmet när man bakar, fixar, donar, bloggar m.,m Är man en närvarande förälder då?
Eller hade dom barnen kanske tyckt det var lite kul att komma några timmar till dagis och leka med människor som är där för att se och bekräfta dem?

Är det något jag lärt mig är det att sätta upp regler som samtliga skall följa, för det fungerar inte så, vi är individer, vi har alla olika förutsättningar samt att vi måste själva få ha rätten att bestämma vad som känns rätt för oss och våra barn.

Allt är inte svart eller vitt. Det finns en verklighet bakom alla fantastiska teorier man har.
Jag och min man har massa visioner om hur vi tänker oss att barnledigheten kommer bli. Men det är ju inte säkert det blir så. Det vet man liksom inte riktigt förrän bebisen är ute och man är där. Och så tror jag det är för alla familjer.
Sen kanske man under tidens gång ändrar sig. Allt efter hur man får uppleva hur föräldralivet är och hur man upplever och trivs med det. Detsamma den dagen det blir dags för dagis.

Jag anser att mycket åsikter som kommer från ditt håll är utifrån att ekonomin inte är något man behöver ta i beaktning. Vilket är väldigt fantasifullt då ekonomin är en så oerhört stor del i mångas liv. Där man våndas och funderar.
Därför blir liksom inte alltid dina åsikter verkligheten för mig utan mer en utopi, som visserligen låter toppen. Men,... är den funktionell i verkligheten?

2009-11-25 @ 19:53:27
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Nina - "författaren"

Du skriver: "Men du kan inte Nina tala om för andra att deras barn inte kommer får en lika nära relation till sina pappor för att de inte gör det du är det rätta för att få en sådan relation."
Svar: Vart har jag skrivit det? Dock tror jag att pappor kommer att få bättre relation till sina barn med kvotering. Barnen kommer känna att dom kan vända sig till båda föräldrarna (En undersökning av BRIS visade förut att när barn hade problem så talade dom hellre ut med ingen alls än med sin pappa!).

Du skriver"Samt att det har nog ingenting med trygghet med den andra föräldern som gör att mamman inte vill lämna ifrån sig barnet utan det faktum att det känns fel i mamman att lämna sitt barn."
Svar: Återigen genereliserar du och tar för givet att kvinnan är mer mamma än vad pappan är pappa.

Du skriver: "Och faktum är ju att i djurvärlden har ju olika djur olika delar i sina barn. I vissa arter finns inte pappa i andra är mamman och pappan och i vissa finns pappan mer närvarande."
Svar: Vad menar du med detta? Johanna, vi människor kan inte jämföras med djur. Vi fungerar HELT annorlunda än djuren. Spindelhonan äter upp sin make efter att ha parat sig med honom.

Du skriver: "När jag påpekade det där med vad ni gör för era pengar syftar jag på att du dänger till alla med sämre ekonomi som väljer att sätta barn "tidigt" på dagi. När du tycker som du skriver att dom kan dra ner på onödig lyx".
Svar: Jag dänger inte till någon. Jag menar att det FINNS folk som KAN dra ner på lyx. Jag har ALDRIG skrivit att de med sämre ekonomi som är tvunga att sätta sina barn på dagis för att kunna arbeta för att täna nödvändiga pengar, gör fel.

Du skriver:"Om man är hemma och låter sitt barn leka med sina saker i hemmet när man bakar, fixar, donar, bloggar m.,m Är man en närvarande förälder då?
Eller hade dom barnen kanske tyckt det var lite kul att komma några timmar till dagis och leka med människor som är där för att se och bekräfta dem?"
Svar: Du talar emot dej själv. Först menar du att mamman mår dåligt att lämna bor sitt barn. Det håller jag med om, men att pappan kan må lika dåligt, om han får chansen att knyta lika god relation. Därför är jag för att man ska vara närvarande med barnet, att små barn mår bra av att ha sina föräldrar i närheten.
Naturligtvis är det oxå viktigt att vara en närvarande förälder. Men det uteseluter inte att man kan göra annat samtidigt som barnet leker själv. Det är viktigt för barn att stiumlera sig själva och "ha tråkigt" ibland också.

Duskrver: "Är det något jag lärt mig är det att sätta upp regler som samtliga skall följa, för det fungerar inte så, vi är individer, vi har alla olika förutsättningar samt att vi måste själva få ha rätten att bestämma vad som känns rätt för oss och våra barn."
Svar: Ja, men så som vi har det nu är som en oskriven regel att mamman ska vara hemma 80% tiden med barnet.

Du skriver: "Jag anser att mycket åsikter som kommer från ditt håll är utifrån att ekonomin inte är något man behöver ta i beaktning. Vilket är väldigt fantasifullt då ekonomin är en så oerhört stor del i mångas liv. Där man våndas och funderar."
Svar: Du har missuppfattat helt. Jag är inte intresserad alls av ekonomi och har inte nämt det speciellt mkt. Det är DU och vissa andra som tar upp det. Det jag dock HAR nämnt ang ekonomi är att i svenska samhället, eller västerländska kanske, råder det KÖPHYSTERI. Folk köper fast de egentligen inte har råd. Och DET är jag emot. Att man tar LÅN för att ha råd med en fin bil text Då skulle jag personligen hellre köra en ful bil, utan lån. Billån är en sak som är okej att ta lån för i vårt samhälle idag, men jag personligen skulle aldrig ta lån på en bil. En soffa. En tv. Jag tycker det är helt fel. Men sånt ifrågasätts sällan. DEt tycker jag är synd.

2009-11-25 @ 21:14:12
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: villemo

"Många här stör sig på att jag är FÖR lagen om att man ska dela lika, men att vi inte gör det själva nu. Jag förstår inte varför det ena säger emot det andra."

Där tänker vi olika du å jag. Jag tycker att det tappar i trovärdighet när man säger en sak och gör en annan. Det är DET som jag tycker blir konstigt, inte hur ni har valt att göra i eran familj.

När jag jobbade på en förskola för många år sen jobbade jag med en kollega som brann för miljöarbete. Det var mycket hon tyckte och tänkte och ville förändra.
Hon brann för detta både hemma och på jobbet.
Men hon åkte med egen bil till jobbet, ca 2,5 mil enkel väg för att hon tyckte inte om att åka buss...Det var svårt att ta hennes engagemang på allvar då. Hon sa en sak men när det kom till kritan och blev personligt för henne, när hon var tvungen att göra en förändring så tyckte hon att det var en annan sak... Svårt att tycka att hennes engagemang var trovärdigt.

Det jag vill visa med detta lilla exempel är att jag tycker att det spelar roll VAD man säger och vad man GÖR, det hänger ihop för mig.

Villemo

2009-11-25 @ 23:35:43
Postat av: Nina - "författaren"

Villemo - Det är ju därför jag för att det LAGSTIFTAS. Så att det verkligen SKER.

Det är ju ungefär som att jag tar emot barnbidrag, fast jag egentligen tycker att det borde vara inkomsbeprövat. Att de som VERKLIGEN behöver skulle få och att de som klarar sig utan den där 1000-lappen inte skulle få. TYcker du då att jag ska avsäga mig barnbidraget? Nej, det gör jag bara inte. Även jag är mig själv närmast och tackar inte nej till en tusenlapp...

Om det hade varit könskvotera ledighet hade vi förmodligen gjort som vi gör idag ändå. Fast pappans dagar hade då räckt längre än mina.

2009-11-26 @ 10:24:58
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Carolina

Jätteintressant diskussion! Vi har varit hemma ungefär lika länge var med alla tre barnen, men jag har tagit ut flest dagar. Varför? Jo, för att jag tjänar MEST! Jag har max-SGI och min man har minsta möjliga, alltså tar jag ut dagarna och vi sparar pengarna. Jag får ju nämligen runt en tusenlapp per dag medan han får ett par hundra ;)
Men oavsett det är jag för kvoterade dagar. Vi glömmer lätt bort att föräldradagarna är en enorm förmån vi har här i Sverige, och att vi har den förmånen därför att det finns en sammhällsnytta med den. Om då vår regering anser att vi får den största sammhällsnyttan när föräldrarna tar lika många dagar var, då ska det vara så. Dessutom har både vi kvinnor och våra män, för att inte tala om våra döttrar och söner allt att vinna på att papporna är hemma mer!

2009-11-26 @ 10:31:17
Postat av: Nina - "författaren"

Carolina - TJOHOO!! Äntligen lite medhåll. Välkommen hit!
Intressant att ni resonerar som så att det är smartast att du som kvinna och i det här fallet tjänar MEST tar ut FLEST. Så tänker ju sällan familjerna där mannen tjänar mest...?
Jag ser också fräldraledigheten sm en FÖRMÅN, som en bonus liksom, inte som något självklart som man tar för givet.

2009-11-26 @ 10:40:24
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: villemo

Så du behöver en LAG för att göra det du tycker är rätt? hmmm...

Villemo

2009-11-26 @ 10:41:47
Postat av: Nina - "författaren"

Villemo - Ja, på sätt å vis. Lagen visar ju oss hur vi ska förhålla oss till olika saker.

Lagen som säger att man inte får köra rattfull lär ju hindra ett ENORMT stort antal att göra det. Var det ok att köra med sprit i kroppen skulle ju EMORMT många fler göra det.

2009-11-26 @ 10:58:22
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av:

Alltså, är inte ute efter att bedriva nån jakt på dig, har ju själv inte tagit ställning än till kvoteringen.
Gillar debaterna du skapar!

Jag har svårt för ALLA som säger en sak och gör en annan.

Politiker som är emot svart arbetskraft men som hemma har en svart barnflicka till sina barn. Kan inte ta den politikern på allvar..

Grisuppfödare som går ut med att deras grisar har det så bra så, men sen får man se bilderna...

Om vi som kvinnor och feminister ska få till en förändringar så tro jag fakiskt att vi måste leva som vi lär, tufft, jag vet.

Allt förändringsarbete tar tid, men jag tror att det går fortare om man visar att det går, att det är möjligt. Att man inte bara pratar om det...

Villemo

2009-11-26 @ 11:06:11
Postat av: Johanna

är sjuk orkar inte debatt idag, men jag säger som villemo, man har väligt svårt att ta folk på allvar som inte levers som dom lär, iaf jag. Ang djur menade jag, för vi är oxå djur. Är att vi har biologiskt i oss att vi skall ta hand om barnet. Amma det. Osv. Det är ju för att samhället blivit som det blivit som vi förändras. Jag tycker det är bra. MEN det finns dom som känner att dom är bäst för sitt barn för dom har tuttarna, dom barn barnet osv. Och jag anser att lika lite som dom skall peka med pekpinnar mot mig pekar jag mot dem.
Tycker du resonerar med otroligt lite erfarenhet i bagaget eftersom du inte tänker på hur olika spädbarns och bebistiden ser ut i olika familjer.
Jag har rätt många vänner som haft det riktigt tufft där det inte fungerat att dela. Barnet har inte velat. Och kom INTE och säg att de inte försökt.

Jag tappade lite respekten för ditt sätt att argumentera när du i en kommentar till en Johanna M hade åsikter om att de inte delade pga av eget företag men du och din man gör precis likadant.
Att du menade på att de tänkte utifrån sig själva, det gör ju ni oxå. Så jag fattar faktiskt inte skillnaden.
Samt, efter du skriver att folk kan skära ner på lyx för att stanna hemma. Men ni väljer att inte göra det och ha mamman hemma.
Sen ang bil och lån osv.
Alla kanske inte har 150tusen casch men ändå vill köpa en lite nyare säkrare vill när dom har barn.
Ser det kanske som en investering. Så återigen, du hytter med fingret åt folk som valt att kanske lägga 2000 kr i måndaden på det och kanske pappan är hemma lite mindre pga av det.
Men ni som kan köpa en fin bil för dem pengarna, då är det okej... för ni HAR pengarna att göra det.
Istället för att tänka, du som inte har problem med en gammal bil, hey jag säljer bilen, och min man och jag kan dela 50/50?

Det jag menar är att på samma sätt som du skriver att alla kan få det att fungera om dom vill, att man skall skära ner på lyx.
Väljer ER familj som brinner så mkt för detta att du återkommerligen tar upp det i din blogg med jämställdhet och dela lika. Men ni har inte valt att ens försöka få det att fungera.

Därför blir ditt inlägg platt fall, precis som Villemos vän som förespråkar miljön men kör bil. I mina ögon är en sådan skenhelig.

2009-11-26 @ 11:14:00
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av:

Johanna du är BÄST =) önskar att jag kunde skriva likadant som du..

2009-11-26 @ 11:30:01
Postat av: Camilla

Jag tycker att det är inte kvantitet som räknas utan kvalite. Det spelar ingen roll om mamman eller pappan är hemma om de inte har något intresse att vara med barnen. Jag vet många familjer som pappan är hemma för att mamman vill ut och jobba, då sitter ofta pappan vid datorn och jobbar eller dyl. Sedan finns det pappor som gör allt roligt med barnen och glömmer bort allt annat som måste göras hemma och låter mamman som har jobbat ta rätt på skiten när hon kommer hem. Det finns pappor som är gudomliga med både barnen och hemmet och frugan:). Det finns mammor som sitter vid datorn hela dagarna när de är hemma med barnen, vantrivs med att gå hemma utan vill jobba. Det finns mammor som är gudomliga med barnen, hemmet och gubben:). Varför inte låta det som passar bäst i resp familj vara det avgörande för vem som ska vara hemma och inte någon lag. Jag undrar jag varför det är så många som går ifrån varandra nu och barnen får leva dubbelt boende som många far illa av. Kan det vara att båda föräldrarna gärna vill jobba och göra karriär och till sist fungerar inte familjen. Jag har jobbat sönder en familj och min nya är jag jätte rädd om. Jobba hinner jag göra när barnen blir stora, det är långt till 65.

2009-11-26 @ 12:09:08
Postat av: Nina - "författaren"

Johanna - Jag menade inte att dissa JOhanna M´s kommentar utan jag menade bara att jag är i samma sits som hon, ungefär, men att jag är ändå FÖR kvoterad föräldraledighet för att vi i på längre sikt ska få ordning på jämlikheten.

Kul att du tycker jag takar utifrån lite erfarenhet, visst jag VET inte allt, jag gissar och tror mkt, men du har så vitt jag vet inga barn alls så hur mkt erfarenhet har du...?

Camilla - Jag håller inte med dej alls. För barn är det KVANTITET som räknas inte kvalitet.

2009-11-26 @ 13:26:33
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Johanna

Du menade inte att dissa Johanna Ms kommentar, men varför svarade du då som du gjorde?

nej jag har inga barn än, måste man ha det för att ha tankar om föräldraledighet? eller tankar om barn på förskola. Jga har läst pedagogik 3 terminer på högskolan, vissa kurser med blivande förskolelärare. Jag har läst om barns utveckling återkommande ggr i olika kurser. I svenskan, kurser om barns språkutveckling.
Jag har 4 syskon, jag har massor med vänner som har barn. Jag har vänner som är förskolelärare. Jag tar upp saker ur verkligheten som jag stött på från verkliga livet. Livserfarenhet kallas det.

Du utgår från teorier du läst i andra bloggar eller saker, men du kan inte ens utgå från ditt egna liv då ni inte ens har valt att göra så.
Jag är ju inte emot alla saker, säger som jag säger hela tiden, tanken är god, men jag tror inte på att tvinga, och absolut inte när det gäller barn.

Alla familjer måste få utgå från sig själva och vad som passar dem.

Men hey handlar allt om att ha egna barn för att få tycka så ja, då skall jag inte uttala mig mer.

2009-11-26 @ 16:29:31
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Johanna

sen att du skriver att kvantitet är bäst i stället för kvalitet får mig mållös!

Camilla, jag håller med dig. Man måste få må bra i familjen...

2009-11-26 @ 16:42:37
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Nina - "författaren"

JOhanna - Jag är jätteglöad att du kommenterar så flitigt och vill diskutera med mig. Naturligtvis menar jag INTE att man inte får diskutera när man inte har barn, men DU skrev till MIG att JAG hade så liten erfarenhet å då svarade jag tillbaka.
Jag tycker det är roligt att du säger vad du tycker och tänker med skinn på näsan. Jag uppskattar vårt "samtal" och jag hoppas du visst vill uttala dej mer.

Naturligtvis vet jag också att alla är olika och jag dömer ingen som väljer att vara hemma med sitt barn hela tiden eller lämna tidigt på dagis. Jag stör mig inte och jag dissar inte. Jag tycker och tänker däremot.

2009-11-26 @ 16:45:40
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Nina - "författaren"

Johanna - Menar du på riktigt att du tycker man ska ha kvlitetestid med sina barn?

2009-11-26 @ 17:16:26
Postat av: Villemo

Yeees!!!!
Jag har tre barn, har haft egna barn i 11år ,jag är utbildad förskollärare som jobbat i snart 18år!!
Alltså får jag tycka och diskutera mest av oss alla!!!! ler å skrattar

Villemo

2009-11-26 @ 18:12:17
Postat av: Nina

Ja Villemo, du leder ;-)

2009-11-26 @ 19:14:44
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Camilla

Jag har barn mellan 2-20 år och har arbetat som avlastningsfamilj med barn mellan 1-13 år. Under dessa år har jag verkligen fått sett skillnad på kvalitet och kvantitet och hur det påverkar barnen. Vem vill ha en skitförälder 24 timmar om dygnet när man kan ha en bra förälder 12 timmar om dygnet. Barn kan bo med tex mamma och träffa pappa varannan helg och kan få en betydligt bättre och normalare relation till sin pappa än sin mamma. det har jag upplevt många gånger under min resa med barn. Jag är dessutom hemmafru och trivs med det. Det vet jag många som inte skulle göra men som sagt vi är alla olika och det tycker jag att alla ska respektera och det behövs inga lagar för det.

2009-11-26 @ 19:37:25
Postat av: Nina - "författaren"

Camilla - Naturligtis vill ingen ha en skitförälder, då spelar det ingen roll hur lite eller mkt man träffas.
Självklart ska du vara hemmafru om du kan och trivs med det. Jag har aldrig hört talas om ngn lag som förbjuder ngn att vara hemmafru, och om en sådan lag skulle komma på förslag så skulle jag vara emot det.

2009-11-26 @ 19:55:40
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: jenny

kära nina
Nej jag kan inte skriva något smart inlägg här. Jag håller med båda på vissa plan, förutom allt tjaffs om att mamman på något vis skulle vara viktigare än pappan och om att bebisar inte tar flaskan. GER MAN EN BEBIS EN FLASKA IFRÅN DEN DAG HON FÖDS, ALLTSÅ UTIFRÅN DAG ETT, så tar den flaskan. Så är det bara. Då blir flaskan det naturliga istället för bröstet. Det är helt fantastiskt och jag älskar nappflaskan!
Vidare är det löjl det där om att det på något sätt skulle vara svårare för MAMMAN att "lämna bort" barnen efter 8-9 månader. Ursäkta mig men, LÄMNA BORT? Troligen "lämnas" väl barnet till pappan som varit där de senaste 8-9 månaderna och förhoppningsvis gjort sitt bästa för att lära känna ungen han med.Och troligen så grinar nog alla pappor som måste "lämna bort" sin lilla unge som han gått hemma med i 8-9 månader lika mycket han, den dagen han måste "lämna bort" den till mamman...
Vill även påpeka att det även finns mammor som MED GLÄDJE "lämnar bort" sitt barn efter bara några månader helt enkelt för att de tyckte det var skittråkigt att vara barnlediga. Jag själv skulle med ALL GLÄDJE lämna över till min karl, OM VI NU HADE MÖJLIGHETEN.
Den har vi, men då kan vi likagärna gå och dräkna oss i en göl. Ska han ta över nu och jag gå in i arbetslöshet så räcker inga "nedskärningar av lyx". Då kan vi lika gärna dö.
Jag FÖRSTÅR även de som PROVOCERAS av ditt sätt att formulera dig över ekonomi, Nina. Jag VET att du MENAR VÄL, men jag tror faktiskt att du har glömt bort hur det är att inte ha så mycket pengar. Det gör man lätt, vet jag.
En sak som jag får lust att föreslå är att du själv ska ta och dra ner på änglandet och hårklippandet och burkköpandet (men helst inte på presentköpandet till mig!!) och på så vis spara lite extrapengar, så kanske Robban kan ta ut några föräldraledighetsdagar ändå. Med andra ord, jag FÖRSTÅR de som blir provocerade och har svårt med det där säger så- men gör så.

Men jag FÖRSTÅR absolut din grundtanke- Nina. Den om att det borde lagstifas. På något klurigt sätt så att folk helt enkelt inte KAN förlora så mycket pengar på att låta pappan gå hemma och heller inte ge dem något val. Den är fin, den tanken, men blir nog väldigt svår att förverkliga.
Skulle den förverkligas skulle nog flera pappor vara lediga FRÅN BÖRJAN med barnet, alltså från att barnet föds. Man skulle nog oxå PLANERA sitt barngörande lite bättre, skulle jag gissa...

I det stora hela är jag ändå ganka optimistisk. Jag tror att nu MIN (24-25åringarna) generation börjar skaffa barn, kommer alltfler pappor att vara lediga halva tiden. Förhoppningsvis blir det bättre och bättre. .
Så nej, inget smart hade jag att säga idag. Har fått svinisvaccin å känner mig lite grisis (!!!)
puss på dig fina nina

2009-11-26 @ 22:11:13
URL: http://jennythomasson.blogg.se/
Postat av: Line

Men alla kvinnor då som är egna företagare, har viktiga chefsjobb, har högst inkomst eller så (det som används som argument för att pappan inte kan vara hemma lika mycket) De är ju hemma ändå.. och det funkar..

Jag tror också att man måste lagstifta eller göra något drastiskt (som kan kännas lite jobbigt och väl styrt till en början) för att förändra samhället. Man kan ju inte bara utgå från sig själva när man diskuterar och tycka att "Min man är minsann en lika delaktig förälder trots att han inte är hemma" när det faktiskt visar sig så i undersökningar som den i Kamratposten att barn hellre pratar med ingen alls än med sin pappa. Något måste det ju bero på, och för samhällets och framtidens (barnens) skull måste vi ju göra något åt detta. Trots att det kanske blir lite obekvämt för oss själva. Jag tror inte man bara kan hoppas på att pappor kommer ta ut mer och mer ledighet och att arbetsmarknaden kommer bli mer jämställd...

Vi planerar vår föräldraledighet för vårt första barn nu och jag kommer vara hemma ca 1 år (knappt) och min sambo kanske 7 månader. Men han kommer nog ta fler dagar än vad jag gör för han tjänar mer.. Det blir ju inte helt lika i tid, men min sambo jobbar hemifrån, så hela tiden jag är hemma kommer han också vara det till stor del. På sätt och vis är jag lite avundsjuk, när jag sen börjar jobba måste jag ju vara borta hela dagarna, så blir det ju inte för honom.. Han får ju vara hemma mycket längre kan man säga. sen är det självklart för honom att inte nöja sig med att han jobba hemifrån.Han skulle aldrig gå med på att jag "tog hela ledigheten, föräldraledighet är en sån förmån som han inte vill avstå. Att få koppla bort jobbet helt i flera månader och bara ägna sig åt sin familj, sitt barn. En sån lyx vi har i Sverige. Vi är ju två som bestämt oss för att skaffa barn och självklart är vi två som tar hand om det.Han VILL ju vara med vårt barn. Sen med VAB-dagar kanske det blir så att jag tar ute fler dagar som syns i statistiken men det innebär ju inte att jag blir hemma mer, han kanske inte behöver VABBA för att vara hemma, han kan ju jobba sen på kvällen när jag kommit hem istället. Sånt blir ju lite lurigt att se när man ser på siffror och statistik.

Tack för en bra diskussion hur som helst, och ett bra inlägg!

2009-11-27 @ 22:11:54
Postat av: Nina - "författaren"

Jenny - Jag tyckte du skrev ganska smart jag. Dock inte när du kommenterar att jag inte minss hur det är att inte ha så mkt pengar. Jag lovar, det är inte svårt att minnas för det var inte speciellt länge sedan det var fallet.

Inte heller har du rätt i att om jag skulle dra ner på änglaköpandet m.m kunde Robban vara hemma mer. Han är nämligen hemma så fort jag kan göra någon av hans arbetsuppgifter, det styrs inte av ekonomin. Det där är lite kompicerat å jag kan inte riktigt gå in på hur vi lagt upp det. Men uslutsatsen blir att Robban är hemma så mkt som det går och han skulle vara hemma på samma sätt även med en lag.

Tyvärr tror jag inte att generationsskiftet kommer göra så mkt utan lagförändring. eller jo, jag tror det kommer gör en hel del, men med lagstiftning skulle det blir ännu bättre.

Line - Tack för DITT inlägg som var mkt mycket klokt skrivet! Jag instämmer med dej.

2009-11-27 @ 22:38:36
URL: http://ninaruthstrom.blogg.se/
Postat av: Johanna

Jenny,. Alla barn tar inte flaska, och det finns faktiskt dom som VILL amma och tycker att det är viktigt att deras barn får en möjlighet att amma.
Det måste vara likafrivilligt att amma som de som förespråkar icke amning. Tycker det är trist att det ibland känns som att de som väljer bort amning måste klaga på dem som ammar. Har stött på det hos flera som jag känner privat. Tillslut blir det att man tänker i huvudet; är det mig eller fortfarande dig själv du försöker övertala att du gjorde rätt beslut att inte amma.

jag tycker flaska verkar bassligt om nätterna och när man är i väg, när man bara kan slänga frma tutten liksom.
Men jag hoppas att mina barn kommer vilja ta flaska OCH tutte. Det är drömscenariot.

2009-12-02 @ 17:27:59
URL: http://johannajossans.blogg.se/
Postat av: Johanna

Jenny, alla barn tar inte flaskan, och alla vill inte välja flaskan före amning bara för att barnet skall ta flaskan.
Ibland kan jag bli fundersam varför de som väljer att inte amma måste hävda hela tiden hur rätt val de gjort. Jag har aldrig haft åsikt om varken det ena eller andra utan återigen måste varje familj avgöra vad som känns rätt samtidigt är okej för barnet.
Men jag kommer inte välja bort amning för att mitt barn skall ta flaska. Dock Hoppas jag att den tar både och.

Men ibland (för jag har människor i mitt liv som valt bort amning) ovch jag kan känna hur de argumenterar sina val mer än att folk faktiskt ens ifrågasatt det, som att de nästan måste övertyga sig själva. Tanken att dom övertalar sig själva om hur bra deras beslut är mer än de försöker övertala sin omgivning.

Jag tror inte val av ammning, dagis osv är skadligt för barn hur man än gör. 80-talistbarnen är själva en väldigt stor dagisgeneration, och inget som skadat dem. Dock är 80-talisterna uppfostrade på ett sätt som gör att dom valt att ifrågasätta saker mer än vad man gjorde förut. Vilket är bra, det visar ju vilken bra generation våra föräldrar uppfostrat, vi är ju frukt (nu är jag 79a men ändå) av en fostran som lärt oss stå på egna ben och göra egna val. Helt fantastiskt ju.

Men jag tycker det är dumt att ni nästan pekar med pekfingrar åt dem som vill amma och vara hemma och njuta av sina barn för att man är kvinna mer än om man är man. Hade en man varit hemma 1½ år jublar folk. Men är en kvinna det är hon dum som inte låter sin man ta del av detta, eller dum mot sitt barn som man håller från sin pappa.

Jag och min smabo vill dela lika, så jag är mer på er sida än ni tror men jag känner ändå att jag måste försvara de som går emot ERA normer av vad som är rätt.
Det är allt pekpinnande som jag tycker är fel.

Jag har åsikter om barnuppfostran och såna saker, tvtittande, napp, dataspel, läggrutiner, eller hur man gör sovrutiner osv. Hur folk vill nära och ta hand om sitt barn under föräldraledigheten det är upp till var och en, ingen far illa av det så länge man vill sitt barn väl.

Dock anser jag att saker som sova, ha blöja till man är 5 osv påverkar barn på ett annat sätt än om jag fick flaska eller blev ammad(nu fick jag faktiskt flaska)som bebis. Eller hur min pappa var hemma med mig, huvudsaken är väl att vi fått vårat band, precis som jag har med min mamma. Jag kan säga jag är mer (uppväxt)pappas tjej än mammas. Konstig eller hur med tanke på att han som skapat mig aldrig funnits i mitt liv, men min pappa nsom finns i mitt liv, han har under hela mitt liv, han kom när jag var ett varit en enorm trygghet som sett mig, trotts han inte var hemma med mig.. Man kan ha åsikter om allt, men att tala om att saker gör en till en sämre förälder eller att det är farligt för barn när det faktiskt inte skadat alla tusentals barn innan... det aktar mig för.

2009-12-02 @ 17:46:44
URL: http://johannajossans.blogg.se/

Kommentera inlägget här:

Namn:
Kom ihåg mig?

E-postadress: (publiceras ej)

URL/Bloggadress:

Kommentar:

Trackback
RSS 2.0